Ксения Косенкова
Вопрос: Петр Ефимович, хотелось бы сначала немного поговорить о ваших первых режиссерских работах, и прежде всего – о фильме Верность. Он снят очень в духе своего новаторского времени – середины 1960-х. Вы задумывались о каких-то свежих режиссерских приемах или это был интуитивный процесс?
Ответ: Если честно, я режиссер чисто интуитивного склада. У меня нет ни режиссерского диплома, ни сценарного, ни музыкального. Я оператор, закончил операторский факультет. Что касается Верности, у меня была такая внутренняя цель: я снимал фильм в память о моем погибшем друге Юрии Никитине. В этом фильме – моя любовь к нему. Я долго искал мальчика на эту роль – такого, знаете, неприспособленного к жизни, немного застенчивого. Для совместной работы над сценарием я пригласил Булата Окуджаву – под впечатлением от его повести "Будь здоров, школяр!". Его герой – он ведь тоже такой: у всех ложка есть, а у него ложки нет.
Созвучие вашей интонации и интонации Окуджавы очень чувствуется в этом фильме.
Да… Работать нам было очень сложно. Он еще не писал сценариев, я тоже. Он воевал и я воевал, и мы немножко знали армию. Не столько войну, сколько армию. У него был тяжелый период: он ушел от жены, жил в Питере. Работал в "Литературной газете", но его оттуда убрали. С восьми утра до двух часов дня он работал над переводами каких-то персидских поэтов, это был его заработок. Сценарий мы писали в Ленинграде и в Одессе. В Одессе мы работали весело: у нас было три комнаты, в одной жил Булат с Олей, своей новой женой, в другой я, а в третьей у нас был "клуб".
А вы ведь как раз там училище заканчивали …
Да, там, меня туда потянуло (смеется)… А Саратов не тот город, где много снега обычно бывает, нужно было намного севернее ехать, поэтому со снегом была просто катастрофа – три пожарных машины заливали пространство пеной для огнетушения, хорошо, что стоял мороз и все это держалось… Когда на Венецианском фестивале спросили на пресс-конференции, где я снимал такую страшную зиму, а я рассказал, так хохот стоял в зале.
Верность - это была как бы проба пера. Потому что если бы картина не случилась, я бы в режиссуру больше не проник никак – это был первый случай, когда разрешили заниматься режиссурой оператору, без режиссерского диплома.
А как вы сами для себя приняли решение о смене профессии?
О, это было непросто. Когда Марлен Хуциев, с которым мы работали на картинах Весна на Заречной улице и Два Федора, уехал в Москву, а я остался в Одессе, я понял, что мне придется работать с режиссерами значительно более низкого уровня... А снимать плохую картину с плохим режиссером…
То есть Хуциев задал высокую планку.
Конечно… На студии лежал сценарий Григория Поженяна – был такой поэт и писатель. Хорошие режиссеры этот сценарий не брали, а плохим Поженян не разрешал по нему снимать. Сценарий был уже куплен, Поженяну заплатили деньги – поэтому нужно было его обязательно реализовывать. Тогда руководство студии вместе с Поженяном приняло решение… Из Москвы приехал молодой режиссер, который только что закончил ВГИК – Владимир Дьяченко. У него был средний диплом и ему побоялись сразу давать такие деньги – вот тогда меня туда прицепили как главного оператора и сорежиссера. Так появился фильм Никогда. Я прошел на нем школу. Там снимался Женя Евстигнеев, это была его первая большая роль. После этого фильма я сразу приступил к работе над Верностью. У меня было накоплено много записей – о фронте, о военном училище… Слава богу, Верность получилась – мне дали приз за лучший дебют на фестивале в Венеции, а на Всесоюзном кинофестивале – за лучшую режиссуру. Это была очень престижная награда, которая распахнула мне дорогу в профессию.
Верность стоит в одном ряду с такими фильмами, как Летят журавли, Баллада о солдате, хотя и появилась позже. С такой лиричной интонацией и взглядом не на войну как таковую, а на человека на этой войне.
Это была "оттепель", не совсем осознанное ощущение свободы. В это время нам дали вздохнуть. Появились такие режиссеры, как Хуциев, Чухрай, Швейцер… Драматург Александр Володин… По его сценарию я позже поставил фильм Фокусник с Зиновием Гердтом. На меня произвели очень сильное впечатление "Пять вечеров" и другие пьесы Володина, которые я видел в "Современнике". Все это очень повлияло на мое самоощущение. Не говоря уже о том, что обычно я много вкладываю от себя в главного героя. Я не могу по-другому делать… Эта интонация, настроение, аромат картины… По-другому у меня получается хуже.
А каких зарубежных режиссеров вы любили тогда и любите до сих пор? Кто влиял на вас?
Феллини – мое знамя. Он маг, волшебник. Дорога, Ночи Кабирии… Помню, как мы первый раз посмотрели Восемь с половиной - вышли совершенно очумевшие. Масса была новых приемов, удивительный монтаж, чувство юмора, колорит, мучения режиссера… Чарли Чаплин и Феллини – мои душевные друзья (смеется). Фильмы итальянского неореализма имели определенное влияние. Очень хорошие были фильмы. Правда, правда, и еще раз правда. Я постепенно превращался в правдиста. А правду никто не любит. Вся правда о войне до сих пор еще не рассказана.
Какие воспоминания сохранились у вас о Борисе Волчеке – знаменитом операторе, у которого вы учились во ВГИКе?
Очень хорошие. У Бориса Израилевича было очень много хороших учеников. Его спросили, как он их находит, а он ответил – "Они сами меня находят". Он был очень либеральным человеком, давал нам свободу, никакого диктата… Он нами действительно занимался. Наш курс оказался очень сильным – со мной учились Вадим Юсов, который потом работал с Тарковским и Данелией, Герман Лавров, снявший с Роммом Девять дней одного года, Леван Пааташвили – он много снимал в Грузии и на "Мосфильме", снял Романс о влюбленных, Сибириаду, Бег… Так что курс был очень видный, и сразу хорошо показал себя.
Сейчас нередко говорят, что за годы ломки нашей кинематографической системы только операторы до сих пор держат планку. Почему?
Ну, я не знаю, как преподают в парижской киношколе, в нью-йоркской… Но во ВГИКе, видимо, еще с давних времен, когда преподавали мэтры, наши "портреты", как мы их называли, была заложена хорошая система обучения. На операторском факультете преподавали Анатолий Головня, который работал с Пудовкиным, Борис Волчек, Леонид Косматов, Александр Гальперин. У каждого из них было по несколько сталинских премий. Думаю, что заложенная ими система до сих пор срабатывает. Вадим Юсов, который уже больше двадцати лет заведует кафедрой операторского мастерства, поддерживает эту школу. Хотя, конечно, есть более молодые люди, которые по-новому работают, очень интересно – Сергей Мачильский, например.
Я не могу категорически говорить о том, устарела ли она, но время идет, и нужно, конечно, что-то менять. Это нормальный процесс – и если ты не изучаешь то новое, что происходит, то отстаешь. На Высших режиссерских курсах, как мне кажется, система очень неплохая, но они бедные по сравнению с ВГИКом – во ВГИКе все-таки есть павильоны, техническая оснащенность… Там больше возможностей. А система обучения на Высших курсах лучше.
Современному российскому кино вменяется множество грехов. Что больше всего огорчает вас?
Самая большая беда, что фильм может быть блестяще снят, но режиссер обращается к голове зрителя, он не прикасается к сердцу. За крайне редким исключением. Зритель, который приходит в зал, должен через десять минут забыть, что смотрит кино и включиться в систему сопереживания, соучастия. Я думаю, он даже не должен понимать, "о чем" этот фильм, какая проблема в нем ставится – это должно приходить потом. А в момент просмотра он должен жить вместе с героями.
А как вы оцениваете ситуацию вокруг Союза кинематографистов?
Я подписал одно письмо против Михалкова, когда он организовал чрезвычайный съезд. Хорошо, когда у тебя есть деньги, поддержка сверху – тогда можно вызвать со всех регионов членов Союза… Я не убежден, что Хуциев должен был стать председателем, годы уже не те, это же колоссальная нагрузка. Но я знаю Марлена, это очень порядочный человек, чистый… У Никиты, я должен сказать, за спиной прекрасное кино – он очень хороший режиссер, блестящий актер, он музыкален, он мощнейший организатор. Ему бог дал очень много. Но он любит власть.
Нужен ли Союз как таковой, по вашему мнению?
Вот было выступление Андрона Кончаловского, очень умное.
Он предлагает создавать профессиональные гильдии.
Да, и за то, что он говорил, я поднимаю обе руки.
У вас очень много наград – и наших, и зарубежных. Влияют ли они на вашу режиссерскую самооценку?
Когда мне присвоили "народного артиста РСФСР", я запетушился немного, а один актер, "народный артист СССР", мне сказал: "Да ладно, Петя, ничего это не дает". Я на всю жизнь запомнил (смеется). Когда-то я за Анкор, еще анкор! в Токио получил награду за лучший сценарий – вот это был подарок.
Я знал, что вряд ли получу "Оскар", хотя после награждения другие номинанты, кроме того парня из Базеля, который получил награду <режиссер фильма Диагональ слона Ришар Дембо – прим.ред.>, подходили ко мне и говорили, что мой фильм лучший, и американцы многие тоже.
Значит, вы ездили на церемонию?
Да, один! Небывалый случай, без кагэбэшников! (Смеется.) Ситуация тогда была сложнейшая, сильная антисоветская кампания, наши ведь были в Афганистане. Да еще как раз в эти дни в ГДР наш солдат убил американского майора. "Аэрофлот" не впускали, пришлось лететь через Мексику. Но встретили замечательно, было очень приятно. Меня курировали два человека – известный режиссер Рубен Мамулян и один крупный киновед, не помню имени. Была встреча с голливудскими режиссерами, обед, номинанты что-то говорили, высказывали свои взгляды на современный кинематограф. Много было интересных нюансов.
Награды же в целом, наверное, показывают какое-то движение вперед, повышение в мастерстве. Есть, правда, режиссеры, которые после награды по десять лет не снимают, боятся потерять что-то, снять хуже. Я, к сожалению, другой, неровный в этом отношении режиссер. Всегда сразу хочется снимать дальше. Люблю снимать кино.
Есть ли при этом фильмы, которые вы расцениваете как свои неудачи?
Вот Последняя жертва по Островскому – абсолютно вынужденная картина. Я хотел попасть в штат "Мосфильма" - я же в Одессе работал. Генеральный директор киностудии мне сказал, что знает мои фильмы и возьмет меня, но просит снять Последнюю жертву. Потом выяснилось, что актриса Маргарита Володина, которая имела какие-то знакомства на самом верху, захотела сыграть Юлию Павловну Тугину. Тут же запустили картину. Поэтому мне сказали, что героиню искать не надо.
Островский – замечательный драматург, я перечитал все его пьесы. Но я абсолютно не приспособлен был к этому языку, к этим манерам, костюмам, быту – это было мне противопоказано.
То есть вам непременно нужно соприкосновение с собственным опытом, а к экранизации классики вас не тянуло никогда?
Никогда. Я к тому же пытался сделать из Последней жертвы кино – пьеса в Малом театре шла четыре с половиной часа, мне же нужно было сделать полтора часа и сохранить при этом Островского. И я там позволил себе кое-что. В кино все-таки нужно показывать, а не рассказывать. Но картину я снимал с абсолютно холодной душой.
И еще один фильм провальный, который никто вообще не знает – В день праздника. Начальству она резко не понравилась, мы подцепили ярлык "оплакивания павших бойцов". Из-за этого пошли поправки – это убрать, это переснять. И постепенно хребет фильму сломали.
Вам когда-нибудь хотелось поставить что-то в театре?
Нет, я чистый киношник (смеется). Мне нужна живая натура, воздух, фон. Люблю кино.
Вы как-то сказали, что любите актеров – вообще людей этой профессии. Советское кино можно назвать актерским – в хороших актерах была его сила, от величайших артистов до "эпизодников"…
Я имел счастье общаться на съемочной площадке и в жизни с Олегом Борисовым, с Леоновым, Гердтом, Евстигнеевым, Чуриковой, Яковлевой, Гурченко… Великое удовольствие. Это люди, которые становятся соавторами своих образов. После команды "мотор" возникает то, что называется талантом. Это не импровизация – они сохраняют все, о чем мы говорили, но появляется какая-то аура. Таких сейчас я не могу назвать… Ну, вот Женя Миронов…
Нет. Он может только отрепетировать с ним так, чтобы он хотя бы был органичен, не переигрывал. К счастью, мне такие не попадались особо. Разве что в фильме Какая чудная игра - я, кстати, люблю эту картину – там был один из мальчиков… С ним было трудно. Лене Яковлевой скажешь – так она сразу же все делает, как нужно. Не говоря уже о Чуриковой. Когда она прочитала сценарий Военно-полевого романа, она позвонила мне и сказала: "Я буду сниматься в любом случае, потому что это сценарий о главном". Это, конечно, чудо. Она очень много привнесла в картину. Плохой актер притворяется, что переживает, а хороший актер себя тратит.
Начиная с Интердевочки и вплоть до последних фильмов взгляд ваш становится намного жестче, чем в ранних фильмах.
Время идет и человек меняется, меняется взгляд на прошедшую жизнь. У меня были такие лиричные картины, как Фокусник, Городской романс, По главной улице с оркестром… Захотелось снять более жесткую историю. Появилась Интердевочка. Потом я снял Анкор, еще анкор! - это на самом деле очень веселая картина. Веселая картина о страшном. Жесткая и очень антисоветская. Про любовь в маленьком военном городке, где все страсти-мордасти на виду, как в деревне.
В вашем последнем на данный момент фильме – Риорита - сюжет еще страшнее: там действует фронтовой "сексот", который фактически постепенно губит, сживает со свету целую семью.
Я таких в жизни видел. При Сталине была взращена целая порода таких людей. И этот наш вертухай – из них, представитель этого слоя. Сосед мог донести на соседа за то, что тот хлеб завернул в газету с портретом вождя… Я должен сказать, что если сейчас свистнуть, то их очень много найдется. Я снял об этой породе. Может быть, что-то не получилось… Я снимал очень быстро, а быстро нельзя снимать. Работали в Белоруссии, денег не хватало.
У вас там была роль.
Да. Там ситуация, когда сразу после войны наступила тишина. И мой сценарий называется Оглушенные тишиной. Но совсем про другое. У Марлена фильм был политизированный. А у меня про то, как жили офицеры сразу после войны. Я был комендантом одного немецкого города – у меня сохранилось очень много интересных воспоминаний.
А в производство ни одна из этих историй не запущена?
Нет, при новой системе я не могу прийти к министру и просить денег, как раньше. Министр ведь сам не получил денег толком, они теперь у восьми компаний. Там еще масса условий – что снимать: патриотизм, положительный герой и так далее.
Насколько я знаю, у вас есть еще один заветный замысел – про Оперный театр в Одессе…
Это моя вечная мечта, которая, наверное, так и останется мечтой. По сюжету, голуби, которые живут на карнизах Оперного театра, наблюдают жизнь внизу. Это должны быть новеллы, несколько человеческих историй. И все это, конечно, должно быть связано с музыкой. Денег надо много, потому что съемки голубей потребуют 30-40 дублей на один кадр. Наверное, можно было бы это реализовать через компьютерную анимацию… Этот фильм мог бы стать замечательным завершением моей работы.
А как вам последний на данный момент фильм вашего сына Валерия - Стиляги?
Блестяще сделано. Фильм о свободе. О том, что человек должен жить так, как он хочет. Очень хорошая картина. Хотя мне больше всего нравится один из первых его фильмов – Любовь. Вообще, все его фильмы сделаны классно, он придает огромное значение форме. А Любовь - это простая маленькая история. Она хватает за душу.
Спасибо за беседу, Петр Ефимович! Хочется пожелать Вам неистощимого здоровья, и чтобы у Вас всегда была возможность реализовывать то, что Вы задумали!